Навигация по Храму |
|
Форма входа |
|
Поиск |
|
Мини-чат |
|
Наш опрос |
|
Статистика |
|
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
26.06.2025, 19:28:21 |
|
Устная речь)
| |
Master_Luke | Дата: Среда, 03.03.2010, 15:44:23 | Сообщение # 1 |
 Магистр
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Нам всем необходимо грамотно изъяснятся и доносить до членов храма, до наших собеседников суть нашей мысли когда мы в общении. Однако бывают ситуации когда мы на одно и то же слово даем разную смысловую нагрузку. Из-за этого происходит непонимание между нами. Один дает негативную нагрузку на одно слово, другой положительное. Бывает что два слова синонима, но чуть разная смысловая нагрузка, и т.д. Предлагаю в эту тему выносить такие ситуации. Вот лично у меня с Sol'ом возникли разные точки зрение на слова "Дискуссия" и "Спор". Я полагаю что это не одно и то же, Sol считает что разницы нет. Хотелось бы услышать ваше мнение)))
Нет эмоций - есть покой! Нет неведения - есть знание! Нет страстей - есть ясность! Нет хаоса - есть гармония! Нет смерти - есть Великая Сила! "Кодекс джедаев"
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 03.03.2010, 15:59:04 | Сообщение # 2 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающими её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Слово «дискуссия» происходит от латинского discussio — рассмотрение, исследование. Под дискуссией также может подразумевается публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы. Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции. Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения. http://ru.wikipedia.org
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
Master_Luke | Дата: Среда, 03.03.2010, 16:06:59 | Сообщение # 3 |
 Магистр
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Quote (старик) http://ru.wikipedia.org Векипедия - это конечно здорово, а твое мнение какое? Своими словами? 
Нет эмоций - есть покой! Нет неведения - есть знание! Нет страстей - есть ясность! Нет хаоса - есть гармония! Нет смерти - есть Великая Сила! "Кодекс джедаев"
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 03.03.2010, 16:12:46 | Сообщение # 4 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Дискуссия, это когда её участники стремятся выяснить истину, а не отстоять свою точку зрения не смотря ни на что - что и есть спор.
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
богиня | Дата: Среда, 03.03.2010, 17:23:38 | Сообщение # 5 |
 Магистр Вечная Весна
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 2374
Статус: Offline
| Quote (старик) Дискуссия, это когда её участники стремятся выяснить истину, а не отстоять свою точку зрения не смотря ни на что - что и есть спор. Сто раз сразиться и сто раз победить – это н согласна. дискуссия - это обсуждение чего-либо и т.д., а вот спор - это реальное противоречие мнений. когда люди спорят, один доказывает другому, что правда на его стороне, а тот - наоборот. я вот так понимаю
Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
|
|
| |
VartaniX | Дата: Четверг, 04.03.2010, 10:20:03 | Сообщение # 6 |
 Магистр
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 229
Статус: Offline
| И все-таки "Дискуссия" и "Спор" разные вещи.
_______________________________________________ errare humanum est, stultum est in errore perseverare
---===<<<>>>===---
cogitationis poenam nemo patitur
---===<<<>>>===---
Experientia est optima magistra
|
|
| |
Тридогнайт | Дата: Четверг, 04.03.2010, 14:50:14 | Сообщение # 7 |
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 476
Статус: Offline
| Дискуссия - это, правильно сказали, выяснение истины при помощи коллектива. Каждый вносит что-то свое и получается общее решение или вывод. Спор же - это борьба, в которой спорщики отстаивают свое мнение. Дисскусия ведет в большинстве случаев к положительным моментам. Спор же не всегда, но интересно то, что каждая из этих видов во время разговора может переходить от одного к другому( от дискуссии к спору ил наоборот)
Есть те, что несут хаос и разрушение. И те - чья ноша добро и любовь. Есть и третьи, они несут честнось и справедливость. И есть я... Я несу пакетик.
|
|
| |
Oleg | Дата: Четверг, 04.03.2010, 18:16:15 | Сообщение # 8 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Тридогнайт) Дискуссия - это, правильно сказали, выяснение истины при помощи коллектива. 1)Вообще говоря,то же самое,что и спор. Quote (Тридогнайт) Спор же - это борьба, в которой спорщики отстаивают свое мнение. 2)И спор,и дискуссия могут обладать этим качеством l(1)и(2)l =>спор и дискуссия-одно и то же. И что эта тема здесь делает? Её место либо где-то ещё,либо под руководством Богини. В вашем праве перенести её.
Человек-это материя,система,обладающая признаками живого и свойствами как материального,так и нематериального. “Нет просто действия,есть взаимодействие.” Единство. "Нет разрушения,есть только созидание." Цель. "Нет совершенства,есть некий неопределённый предел совершенству." Стремление. "Нет идеальных вещей,есть идеальные представления о вещах." Абсолютность. "Нет хаоса,есть порядок." Согласие.
Сообщение отредактировал Sol - Четверг, 04.03.2010, 18:32:00 |
|
| |
Master_Luke | Дата: Пятница, 05.03.2010, 11:45:53 | Сообщение # 9 |
 Магистр
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Sol, Эта тема здесь предназначена для того, чтобы принять правила нашего общения, что мы будем понимать под тем или иным словом. Большинство думает, что спор и дискуссия - не одно и то же) С остальными я дискутируя пришел к тому что это не одно и то же. Ты же с нами споришь. Если бы все сказали что это одно и то же, то я согласился бы с этим и впредь учитывал бы эту особенность в общении здесь в Храме. Потому что в результате дискуссии мы пришли к установлению такого "правила" Зачем ты споришь? Сложно разговаривать, когда не уверен что тебе правильно понимают. Надо найти общий язык, на котором мы будем общаться. Если ты все таки не воспринимаешь мнения остальных, то давай разговаривать на твоем языке, только тогда поясняй подробнее, что ты имеешь ввиду)
Нет эмоций - есть покой! Нет неведения - есть знание! Нет страстей - есть ясность! Нет хаоса - есть гармония! Нет смерти - есть Великая Сила! "Кодекс джедаев"
|
|
| |
Oleg | Дата: Пятница, 05.03.2010, 11:57:06 | Сообщение # 10 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Master_Luke) Зачем ты споришь? Почему вы со мной спорите? Почему Вы создали эту тему? Почему Вы пришли в эту тему искать бесполезной боддержки от других...Это ваше мнение и больше ничьё,а совпадение твоего и большинства не говорит ни о чём) Quote (Master_Luke) Эта тема здесь предназначена для того, чтобы принять правила нашего общения И всё равно это не даёт ей быть здесь в таком виде.
Человек-это материя,система,обладающая признаками живого и свойствами как материального,так и нематериального. “Нет просто действия,есть взаимодействие.” Единство. "Нет разрушения,есть только созидание." Цель. "Нет совершенства,есть некий неопределённый предел совершенству." Стремление. "Нет идеальных вещей,есть идеальные представления о вещах." Абсолютность. "Нет хаоса,есть порядок." Согласие.
Сообщение отредактировал Sol - Пятница, 05.03.2010, 11:59:28 |
|
| |
Master_Luke | Дата: Пятница, 05.03.2010, 14:43:22 | Сообщение # 11 |
 Магистр
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Quote (Sol) совпадение твоего и большинства не говорит ни о чём) Нет слов! Quote (Sol) И всё равно это не даёт ей быть здесь в таком виде. Ок. А в каком виде ты её видишь?
Нет эмоций - есть покой! Нет неведения - есть знание! Нет страстей - есть ясность! Нет хаоса - есть гармония! Нет смерти - есть Великая Сила! "Кодекс джедаев"
|
|
| |
Oleg | Дата: Пятница, 05.03.2010, 14:50:32 | Сообщение # 12 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Master_Luke) Ок. А в каком виде ты её видишь? Нда,это вам нужно учиться "устной речи" было же ясно сказано-темы создавать может только заведующий этим местом,за исключением тех,что уже были созданы по этой Теме)
Человек-это материя,система,обладающая признаками живого и свойствами как материального,так и нематериального. “Нет просто действия,есть взаимодействие.” Единство. "Нет разрушения,есть только созидание." Цель. "Нет совершенства,есть некий неопределённый предел совершенству." Стремление. "Нет идеальных вещей,есть идеальные представления о вещах." Абсолютность. "Нет хаоса,есть порядок." Согласие.
|
|
| |
Oleg | Дата: Пятница, 05.03.2010, 14:57:04 | Сообщение # 13 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (богиня) а вот спор - это реальное противоречие мнений. когда люди спорят, один доказывает другому, что правда на его стороне, а тот - наоборот. я вот так понимаю Не правда,ты явно поменяла своё мнение всвязи с Люком...и это неправильно...
Человек-это материя,система,обладающая признаками живого и свойствами как материального,так и нематериального. “Нет просто действия,есть взаимодействие.” Единство. "Нет разрушения,есть только созидание." Цель. "Нет совершенства,есть некий неопределённый предел совершенству." Стремление. "Нет идеальных вещей,есть идеальные представления о вещах." Абсолютность. "Нет хаоса,есть порядок." Согласие.
Сообщение отредактировал Sol - Пятница, 05.03.2010, 14:59:07 |
|
| |
Master_Luke | Дата: Пятница, 05.03.2010, 15:12:56 | Сообщение # 14 |
 Магистр
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Quote (Sol) это вам нужно учиться "устной речи" Учится нужно всегда. Я тоже учусь. Спасибо что подсказал))) Quote (Sol) было же ясно сказано-темы создавать может только заведующий этим местом Вот, тут видимо запамятовал Не знал.
Нет эмоций - есть покой! Нет неведения - есть знание! Нет страстей - есть ясность! Нет хаоса - есть гармония! Нет смерти - есть Великая Сила! "Кодекс джедаев"
|
|
| |
Oleg | Дата: Пятница, 05.03.2010, 15:16:08 | Сообщение # 15 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Master_Luke) Вот, тут видимо запамятовал Бывает) Перенесите это в Учения,тайны,мифы.Quote (Master_Luke) Учится нужно всегда. И тебе спасибо,что подсказал)))))
Человек-это материя,система,обладающая признаками живого и свойствами как материального,так и нематериального. “Нет просто действия,есть взаимодействие.” Единство. "Нет разрушения,есть только созидание." Цель. "Нет совершенства,есть некий неопределённый предел совершенству." Стремление. "Нет идеальных вещей,есть идеальные представления о вещах." Абсолютность. "Нет хаоса,есть порядок." Согласие.
Сообщение отредактировал Sol - Пятница, 05.03.2010, 15:18:11 |
|
| |
Корран_Хорн | Дата: Вторник, 16.03.2010, 13:51:11 | Сообщение # 16 |
 Рыцарь - Джедай
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 915
Статус: Offline
| Quote (Master_Luke) Хотелось бы услышать ваше мнение Дискуссия - обсуждение, в котором собеседники пытаются убедить друг друга и в своей правоте. В то время, как спор - столкновение мнений... Спорящие делятся на согласных и не согласных... Если подумать, то я не знаю как объяснить термин 'спор'. И по этому, я соглашусь с высказыванием Sol: Quote Вообще говоря, дискуссия то же самое,что и спор.
Я нашел себя.
|
|
| |
VartaniX | Дата: Четверг, 18.03.2010, 10:41:50 | Сообщение # 17 |
 Магистр
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 229
Статус: Offline
| Спор - по своей сути, это часть дискуссии, они не могут быть одним и тем же, при этом быть частью друг друга.
_______________________________________________ errare humanum est, stultum est in errore perseverare
---===<<<>>>===---
cogitationis poenam nemo patitur
---===<<<>>>===---
Experientia est optima magistra
|
|
| |
Darth_Vader_2 | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 13:41:34 | Сообщение # 18 |
 Папа всея Галактики
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 452
Статус: Offline
| Дискуссия не приемлет открытого противостояния сторон, она происходит для достижения компромисса. А в споре, как та войне. Или ты, или тебя. И, как я вижу, здесь, в этой теме о дискуссии, идет ожесточенный спор, где одна сторона, Sol, противопоставляет себя другой ( Master_Luke, VartaniX, я и иже с ними).
Не делай добро -- не получишь зло.
|
|
| |
Тридогнайт | Дата: Вторник, 23.03.2010, 07:44:04 | Сообщение # 19 |
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 476
Статус: Offline
| Поддерживаю Люка Вертаникса, Вейдера. И согласись, Сол, термин дисскусии и спора каждый дал свое и многие дали раньше того же Люка, что не говорит о какой сговоренности. Это действительно мнение большинства. Если ты не видишь грань между этими двумя понятиями. Русский язык не зря ввел эти 2 слова. Они может и схожи, но значние - разное
Есть те, что несут хаос и разрушение. И те - чья ноша добро и любовь. Есть и третьи, они несут честнось и справедливость. И есть я... Я несу пакетик.
|
|
| |
Тридогнайт | Дата: Вторник, 23.03.2010, 07:48:16 | Сообщение # 20 |
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 476
Статус: Offline
| Кстати. Хотел еще поднять тему. Заметил, что устная речь - хороший источник выражения эмоций и систематизации того, что внутри. Многие после "откровений" чувтвуют себя легче. Существует даже понятие "выговориться". Во многих медитативных практиках во время медитации необходимо говорить звуки и слова, которые у тебя внутри, которые выражают эмоции. А также, когда человек говорит о том, что у него внутри - он, для того, чтоб наиболее полно рассказать связывает и делает логические цепочки, что также осмысляет и приходит к новым выводам Ваше мнение, ополнения личный опыт?
Есть те, что несут хаос и разрушение. И те - чья ноша добро и любовь. Есть и третьи, они несут честнось и справедливость. И есть я... Я несу пакетик.
|
|
| |
Darth_Vader_2 | Дата: Вторник, 23.03.2010, 13:47:02 | Сообщение # 21 |
 Папа всея Галактики
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 452
Статус: Offline
| Я сам выговаривыаюсь достаточно редко, однака часто приходится выслушать других и дать совет. Поэтому скажу: ПОМОГАЕТ 100%!
Не делай добро -- не получишь зло.
|
|
| |
богиня | Дата: Среда, 24.03.2010, 11:18:47 | Сообщение # 22 |
 Магистр Вечная Весна
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 2374
Статус: Offline
| да, выговориться бывает надо. но у меня крайне немного людей, которым я могу выговориться. почти нету. Поэтому, иногда, когда я хочу разгрести кашу какую-то в голове, я просто вслух ее проговариваю (без свидетелей ) и ка-то оно систематизируется тогда, хоть начинаю понимать, откуда "растут ноги" у этих проблем. но это бывает КРАЙНЕ редкоQuote (Darth_Vader_2) однака часто приходится выслушать других и дать совет. Поэт это да. частенько такое бывает у меня
Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
|
|
| |
Darth_Vader_2 | Дата: Среда, 24.03.2010, 14:18:59 | Сообщение # 23 |
 Папа всея Галактики
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 452
Статус: Offline
| Quote (богиня) но у меня крайне немного людей, которым я могу выговориться. почти нету Ну.Нам не привыкать. Если что -- звони, я вас слушаю!
Не делай добро -- не получишь зло.
|
|
| |
Elder | Дата: Четверг, 21.10.2010, 19:27:03 | Сообщение # 24 |
 Исследователь
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Споры,дискуссии,монологи,диалоги...всё это всё равно выходит из одного-из простого общения,начала разговора,который как раз и может подвести нас к тому или иному подвиду общения. Может,просто будем общаться,а ненужные формальности (флудить и явно грубить,конечно,никто не разрешал) и некие определения очень схожих вещей уберём в сторонку,чтобы не мешались?) Если не поняли друг друга,то не кипятимся,а просто стараемся вернуть разговор в комфортное для каждого из собеседников русло,причём стараемся все вместе,а не кто-то один
Сообщение отредактировал Elder - Четверг, 21.10.2010, 19:29:13 |
|
| |
SidhPiton | Дата: Пятница, 22.10.2010, 15:10:58 | Сообщение # 25 |
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 808
Статус: Offline
| да будет так. И ИсчО Даффайте писсАть па Руски гРамматна )))
странствующий практик
|
|
| |
Корран_Хорн | Дата: Пятница, 22.10.2010, 15:20:18 | Сообщение # 26 |
 Рыцарь - Джедай
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 915
Статус: Offline
| Quote (SidhPiton) И ИсчО Даффайте писсАть па Руски гРамматна Это действительно проблема... Может быть, на форуме мало ошибок, но когда я зайду в ICQ и мне пишут.... Лучше меня не видеть.
Я нашел себя.
Сообщение отредактировал Red_Vader - Пятница, 22.10.2010, 15:20:38 |
|
| |
Elder | Дата: Пятница, 22.10.2010, 15:21:25 | Сообщение # 27 |
 Исследователь
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Я стараюсь как могу) Просто у меня письменный стиль такой...сложноподчинённых предложений много больших сложноподчинённых предложений. У меня в школе тоже самое было)) Один раз даже на истории учитель моё дикодлинное предложение всему классу зачитал(под конец предложения все уже забывали,о чём было начало)))...они поржали,я тоже)))
Сообщение отредактировал Elder - Пятница, 22.10.2010, 15:26:32 |
|
| |
Корран_Хорн | Дата: Суббота, 23.10.2010, 11:56:31 | Сообщение # 28 |
 Рыцарь - Джедай
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 915
Статус: Offline
| Я не об этом говорю Я говорю о орфографических грубых ошибках Quote (Elder) дикодлинное предложение (под конец предложения все уже забывали,о чём было начало) Напиши мне в ЛС или так
Я нашел себя.
Сообщение отредактировал Red_Vader - Суббота, 23.10.2010, 11:56:46 |
|
| |
King | Дата: Среда, 30.07.2014, 11:43:29 | Сообщение # 29 |
 Джедай
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 2736
Статус: Offline
| Почти четыре года прошло, а я прочитал эту тему впервые, как ни странно. Меня тоже, как и Sol'а несколько удивило, что эта тема находится в разделе Практика учения Джедаев. Ей скорее уж место в проблемах или комнате отдыха. Ну да ладно. Может, Богиня перенесёт, когда зайдёт сюда. Хочу ответить по теме. Итак, спор или дискуссия. В чём отличие, в чём схожесть. Для начала приведу, в свою очередь, определения этих слов из источников, вызывающих доверие:
1) В словаре Даля не нашлось слова спор, зато есть определения слова спорить: СПОРИТЬ, спаривать с кем, против кого, о чем (против, бол. знач. споровать; от переть), не соглашаться, опровергать, оспаривать, быть противного или иного мнения, доказывать свое, прекословить. Век спорят, сами не зная о чем. О пустякам спорить, дело упустить. Спорь до слез, а об заклад не бейся.
2) Словарь Ожегова: СПОР, -а (-у), м. 1. Словесное состязание, обсуждение чего-н., в к-ром каждый отстаивает свое мнение. Вести с. Ученые споры. Вступить в с. со стихией (перен.: в борьбу). 2. Разногласие, разрешаемое судом. С. о наследстве. Судебный с. * Спору нет (разг.) - конечно, безусловно. На спор (разг.) - на пари.
ДИСКУССИЯ, -и, ж. Спор, обсуждение какого-н. вопроса на собрании, впечати, в беседе. Научная д. Вступить в дискуссию.
Как мы видим из этих определений, слова очень близкие по смыслу. Спор - обсуждение. Дискуссия - обсуждение. Но, изучая данную проблему, я нашёл очень хорошее и, на мой взгляд, исчерпывающее определение этих понятий, данное замечательным учёным, автором многих учебников для ВУЗов, А.А. Ивиным. Далее цитата:
"Спор - столкновение мнений или позиций, в ходе которого стороны приводят аргументы в поддержку своих убеждений и критикуют несовместимые с последними представления др. стороны. С. является частным случаем аргументации, ее наиболее острой и напряженной формой. С. - важное средство прояснения и разрешения вопросов, вызывающих разногласия, лучшего понимания того, что не является в достаточной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. Если даже участники С. не приходят в итоге к согласию, в ходе С. они лучше уясняют как позиции др. стороны, так и свои собственные. Искусство ведения С. называется эристикой.
Используемые в С. аргументы, или доводы, бывают, как и в случае всякой аргументации, корректными и некорректными. В первых может присутствовать элемент хитрости, но в них нет прямого обмана и тем более вероломства. Вторые ничем не ограничены и простираются от умышленно неясного изложения и намеренного запутывания до угрозы наказанием и применения грубой физической силы.
Целью С. может быть обнаружение истины или достижение победы. С.. направленный не на истину, а на победу, - это всегда С. о ценностях, об утверждении каких-то собственных оценок и опровержении несовместимых с ними оценочных суждений др. стороны. Все С. о ценностях преследуют цель добиться не истины, а победы. Даже С. об истинности тех или иных утверждений становится С. о ценностях, когда он ориентируется не на истину саму по себе, а на победу одной из сторон. Было бы ошибкой поэтому говорить, что в С. всегда нужно бороться не за утверждение собственного или коллективного мнения, а только за установление истины. Истина - не единственная цель С.. др. его целью может быть ценность и, соответственно, победа как утверждение одних ценностей в противовес другим. Подавляющее большинство обычных С. - это как раз С. не об истине, а о ценностях. С. об истине встречается по преимуществу в науке, но и здесь он нередко переходит в С. о ценностях. Слово "победа", используемое применительно к С.. прямо относится только к С. об оценках и выражаемых ими ценностях. Победа - это утверждение одной из противостоящих друг другу систем ценностей. В С. об истине о победе одной из спорящих сторон можно говорить лишь в переносном смысле: когда в результате С. открывается истина, она делается достоянием обеих спорящих сторон, и "победа" одной из них имеет чисто психологический характер.
Объединение деления С. на корректные и некорректные с делением их по цели на преследующие истину и преследующие победу над противником (С. об описаниях и С. об оценках) дает четыре разновидности С.
Дискуссия - С.. направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы.
Полемика - С.. направленный на победу над противоположной стороной и использующий только корректные приемы.
Эклектика - С.. имеющий своей целью достижение истины, но использующий для этого и некорректные приемы.
Софистика - С.. имеющий свой целью достижение победы над противоположной стороной с использованием как корректных, так и некорректных приемов.
С. об истине, использующий и некорректные приемы, называется "эклектикой" на том основании, что такие приемы плохо согласуются с самой природой истины. Скажем, расточая комплименты всем присутствующим при С. или, напротив, угрожая им силой, можно склонить их к мнению, что 137 - простое число. Но вряд ли сама истина выиграет при таком способе ее утверждения. Тем не менее эклектические С.. в которых истина поддерживается чужеродными ей средствами, существуют, и они не столь уж редки. Они встречаются даже в науке, особенно в период формирования научных теорий, когда осваивается новая проблематика и еще не достижим синтез разрозненных фактов, представлений и гипотез в единую систему. Известно, что Г, Галилей, отстаивавший когда-то гелиоцентрическую систему Коперника, победил благодаря не в последнюю очередь своему стилю и блестящей технике убеждения: он писал на ит. языке, а не на быстро устаревавшей латыни, и обращался напрямую к людям, пылко протестовавшим против старых идей и построенных на них канонов обучения. Для самой истины безразлично, на каком языке она излагается и какие люди ее поддерживают. Тем не менее пропагандистские приемы Галилея определенно сыграли позитивную роль в распространении и укреплении гипотезы Коперника. Наука делается людьми, на которых оказывают воздействие и некорректные приемы аргументации.
Осуждения заслуживает софистика, ставящая своей единственной целью победу в С. любой ценой, не считаясь ни с чем, даже с истиной и добром.
Не существует общего перечня требований, которому удовлетворяли бы все четыре разновидности С. Софистика вообще не стеснена никакими правилами: в софистическом С. может быть нарушено любое общее требование, не исключая требования быть логичным или требования знать хотя бы приблизительно те проблемы, о которых зашел С. Для трех остальных разновидностей С. можно попытаться сформулировать общие требования, если подразумевается, что спорящие ориентируются в конечном счете на раскрытие истины или добра."
© А.А. Ивин
Думаю, теперь вопрос по этой теме возникнуть не должно. Но если всё же они возникнут. То что ж... давайте подискутируем , или займёмся полемикой , а может быть, эклектикой , или, что крайне нежелательно - софистикой
Но лучше, давайте жить дружно , мы ведь - джедаи
Счастье - это когда хорошо... Любовь - когда два человека счастливы вместе...
|
|
| |
|
|