Навигация по Храму |
|
Форма входа |
|
Поиск |
|
Мини-чат |
|
Наш опрос |
|
Статистика |
|
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
26.06.2025, 23:26:57 |
|
Свобода,государство,право на свободу.
| |
Elder | Дата: Вторник, 27.10.2009, 19:29:49 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
| Дискуссия на заданую тему
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 28.10.2009, 13:58:01 | Сообщение # 2 |
Группа: Странник
| Свобода - это, прежде всего, ответственность. Мы имеем право на свободу настолько, насколько мы готовы отвечать за свои деяния. Сама идея существования государства основана на том, что одни люди определяют меру ответственности других и, в соответствии с ней, наделяют их свободой.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:00:07 | Сообщение # 3 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Государство - это форма порабощения сознания людей.
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
ДартЯрра | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:05:04 | Сообщение # 4 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Quote (Elder) У человека есть свобода воли, причем троякая. Во-первых, он был свободен, когда пожелал этой жизни; теперь он, правда, уже не может взять ее назад, ибо он уже не тот, кто тогда хотел ее, тот он лишь в той мере, в какой, живя, исполняет свою тогдашнюю волю. Во-вторых, он свободен, поскольку может выбрать манеру ходьбы и путь этой жизни. В-третьих, он свободен, поскольку тот, кто некогда будет существовать снова, обладает волей, чтобы заставить себя при любых условиях идти через жизнь и таким способом прийти к себе, причем дорогой хоть и избираемой, но настолько запутанной, что она ни одной этой жизни не оставляет нетронутой. Это троякость свободной воли, но это ввиду одновременности и одинаковости, одинаковость по сути в такой степени, что не остается места для воли, ни свободной, ни несвободной. Elder, как всегда, накрутил... 
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:05:41 | Сообщение # 5 |
Группа: Странник
| Это его негативная, извращённая и, в целом, неправильная и малоэффективная, а самое главное - направленная на саморазрушение форма существования.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:09:23 | Сообщение # 6 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Да, но сейчас так оно и есть.
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:18:20 | Сообщение # 7 |
Группа: Странник
| Да, сейчас так оно и есть. Поэтому мы как никогда близки к тому, что обычно называют Апокалипсисом, или Концом Света. Прошу обратить особое внимание на слово Света.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:28:25 | Сообщение # 8 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Quote (Гость) Прошу обратить особое внимание на слово Света. Совершенно верно. Наше благое намерение не даст произойти апокалипсису.
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:38:19 | Сообщение # 9 |
Группа: Странник
| Для этого мы должны объединиться, и лишь тогда сможем противостоять Концу Света и не дать Тьме завладеть душами людей.
|
|
| |
Ramon | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:38:43 | Сообщение # 10 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Свобода должна быть ограничена ответственностью. Человек может иметь свободу выбора в том, что касается лично его, но не может ставить ее выше общества, в котором живет.
Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:41:08 | Сообщение # 11 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Quote (Ramon) но не может ставить ее выше общества Может и должен. Свобода превыше всего. Только понимание этой свободы у всех разное.
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
Ramon | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:46:54 | Сообщение # 12 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Человек должен уважать свободу других людей, вот что я имел в виду. Никто не имеет права объявлять себя пупом земли. Человек - существо социальное, он не может жить вне общества, а значит, должен считаться с правами других людей и своими обязанностями по отношению к ним.
Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:48:54 | Сообщение # 13 |
Группа: Странник
| Quote (Ramon) Свобода должна быть ограничена ответственностью. Да, как раз это я и говорю: мы свободно настолько, насколько в ответе за то, что натворим в таком состоянии. Quote (Ramon) Человек может иметь свободу выбора в том, что касается лично его, но не может ставить ее выше общества, в котором живет. Простите, но не совсем понятно, что значит ставить свободу выше общества? На мой взгляд, свобода у каждого своя: у каждого человека и у общества в целом. Свобода одного не имеет более высокий приоритет над свободой другого. Свобода общества - это ответственность тех, кто его составляет.
|
|
| |
Ramon | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:55:17 | Сообщение # 14 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Quote Простите, но не совсем понятно, что значит ставить свободу выше общества? Поясняю: у меня есть лучший (а может, и единственный) друг. Мы сходимся с ним практически во всем, кроме одного: как раз таки в понятии свободы. Он не признает почти никаких социальных институтов, для него не существует никаких авторитетов, он гордо называет себя анархистом и заявляет так: "Мы живем в свободной стране, мне никто не указ, я делаю, что хочу". Мало кто из живущих может похвастать тем, что пользуется его уважением. Извините, но такой взгляд на мир - это возвращение в каменный век.
Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:03:08 | Сообщение # 15 |
Группа: Странник
| Спасибо, теперь понятно. Но, в контексте данной темы, позвольте задать вам вопрос личного характера, раз уж Вы перешли на собственный опыт: как Ваш друг обходится без тех социальных институтов, которые он не признаёт, и до всего ли он дошёл сам, без помощи более опытных людей, которые его чему-то могли научить?
|
|
| |
Ramon | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:07:19 | Сообщение # 16 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Ему, конечно, приходится как-то находить общий язык с окружающими, и даже весьма неплохо, но уважительного отношения от него они никогда не дождутся, хотя он может скрывать свое пренебрежение.
Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:12:07 | Сообщение # 17 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Quote (Ramon) а значит, должен считаться с правами других людей и своими обязанностями по отношению к ним. Или делать вид, что считается. Quote (Ramon) Никто не имеет права объявлять себя пупом земли. Права перед кем не имеет? Объявляй пожалуйста себя пупом земли. Но только чтобы никто не знал. Будешь выделятся - тебя быстренько скушают.
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:17:21 | Сообщение # 18 |
Группа: Странник
| Обычно те, кто на самом деле является "пупом Земли", то есть навязывает большинству своё мнение и заставляют это большинство хотеть того, что надо им, меньшинству, скрываются за теми, кто выделяется, и отдают "на съедение" именно их.
|
|
| |
Ramon | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:19:10 | Сообщение # 19 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Quote Будешь выделятся - тебя быстренько скушают. Некоторых людей с манией величия и убежденностью в собственном превосходстве такая свобода довела кого до самоубийства, а кого до виселицы.
Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:21:29 | Сообщение # 20 |
 просто как есть
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Может быть кого-то и довела...
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. http://rap-kavkaz.ucoz.ru
|
|
| |
богиня | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:41:24 | Сообщение # 21 |
 Магистр Вечная Весна
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 2374
Статус: Offline
| Quote (старик) Только понимание этой свободы у всех разное. Quote (Ramon) Человек должен уважать свободу других людей, вот что я имел в виду. с этим согласна. Я - свободная изнутри. Закрыв меня где-то, свободы у меня не отнять. О других говорить сложно: с одной стороны, государство защищает от выходок некоторых, с другой - покрывает их за деньги, сажая невиновных. Случай по телеку видела жуткий, у нас, кстати, в Ставропольском крае. Нашли труб девушки, ее изнасиловали и убили. Почему то решили, что эта одна пропавшая недавно жительница села. Почем-то в убийстве обвинили ее родного брата. Выбили из него признание и посадили. Сидел он на зоне 3 года, пока сестра его из Дагестана не вернулась. Оказалось, что она с мужиком туда сбежала, родила ребенка и приехала с семьей знакомить. А тут родной брат за ее изнасилование и убийство 3-й год мотает. Короче, выпустили его, он теперь по судам ходит, правды ищет. Вот и государств. Лично я хочу быть как можно дальше от дел с государством, глупые это игры
Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
|
|
| |
ДартЯрра | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:50:05 | Сообщение # 22 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 302
Статус: Offline
| ИМХО живи, но давай жить другим. Главное - не ущемлять своей свободой чужую. Ответственность должна быть. Quote (Ramon) Извините, но такой взгляд на мир - это возвращение в каменный век. Согласна.
|
|
| |
богиня | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:52:03 | Сообщение # 23 |
 Магистр Вечная Весна
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 2374
Статус: Offline
| Знаешь, знакомое сочетание. Напомни, откуда это?
Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
|
|
| |
ДартЯрра | Дата: Среда, 28.10.2009, 16:03:41 | Сообщение # 24 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Quote (богиня) Напомни, откуда это? Понятия не имею. Давно стало "крылатым".
|
|
| |
Ramon | Дата: Среда, 28.10.2009, 16:07:49 | Сообщение # 25 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 50
Статус: Offline
| ИМХО (IMHO) - in my honest opinion, in my hour opinion - "по моему скромному мнению".
Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
|
|
| |
богиня | Дата: Среда, 28.10.2009, 16:08:11 | Сообщение # 26 |
 Магистр Вечная Весна
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 2374
Статус: Offline
| Quote (ДартЯрра) Понятия не имею. жалко, но знакомо очень
Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
|
|
| |
ДартЯрра | Дата: Среда, 28.10.2009, 16:39:45 | Сообщение # 27 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Quote (Ramon) ИМХО (IMHO) - in my honest opinion, in my hour opinion - "по моему скромному мнению" Спасибо за перевод. 
|
|
| |
богиня | Дата: Среда, 28.10.2009, 16:40:54 | Сообщение # 28 |
 Магистр Вечная Весна
Группа: Магистры Ордена
Сообщений: 2374
Статус: Offline
| вот и узнали
Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
|
|
| |
Katya-di | Дата: Среда, 28.10.2009, 23:12:00 | Сообщение # 29 |
Группа: Адепты Храма
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Каждый человек бесспорно свободен. Никто не имеет права ограничевать его свободы также как и он сам. Живя в социуме ты обязан считаться с каждым кто находится рядом с тобой, но опять же все зависит от человека.... При этом при всем это никоем образом не мешает тебе быть свободным.... этого у тебя точно не отнять (если человек действительно свободен для него не имеют значения и 100 замков) Государство как таковое это вообще комбайн. Попадешь ненароком не туда...смолотит даже не заметив. Так что лучше наблюдать издали
...настоящая любовь не между телами, а между душами.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 12:48:33 | Сообщение # 30 |
Группа: Странник
| Но как же тогда быть свободным, если находишься внутри этого комбайна?
|
|
| |
|
|