Дао. - Зал общения

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:08:31 | Сообщение # 1

просто как есть

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 1758

Награды: 2

Репутация: 30

Статус: Offline

Благодарность Yamato за идею темы.

Вот побликация http://jeditemple.ucoz.ru/load....-1-0-14

Есть, что сказать о Дао, народ?

Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

http://rap-kavkaz.ucoz.ru

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:18:08 | Сообщение # 2

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Да есть, дао это аналог японского до - это означает жизненный путь, если хотите смысл жизни.

У нас только два выхода - сражаться, или сдохнуть.
Варианта под названием - убегать сверкая жо#ой, у нас нет.)))
Алиса Винсент.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:20:26 | Сообщение # 3

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Самая популярная книга в этой области Дао Де Дзин - книга о пути и силе.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:22:15 | Сообщение # 4

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Вот одна цитата из этой книги: Путь, ведущий к цели,
не есть извечный Путь (1).
То, что можно сказать,
не есть извечное Слово.
Не обладающее именем - начало Неба и Земли,
я называю его "мать всех вещей".
И потому
неустанно освобождаясь от стремлений,
узришь сокровеннейшее его(2),
неустанно обретая стремления,
узришь облик его.
И то, и другое имеют один исток
и различаются лишь названием.
Для неведомого все имена, что одно.
Видеть в чудесном чудесное -
вот ключ ко всем тайнам мира.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:27:37 | Сообщение # 5

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Когда все в Поднебесной узнают,
что прекрасное - это прекрасное,
тогда и возникает безобразное.
Когда все узнают,
что добро - это добро,
тогда и возникает зло.
И поэтому
то, что порождает друг друга - это бытие и небытие (1),
то, что уравновешивает друг друга - это тяжелое и легкое,
то, что ограничивает друг друга - это длинное и короткое,
то, что служит друг другу - это высокое и низкое,
то, что вторит друг другу - это голос и звук,
то, что следует друг за другом - это прошедшее и наступающее,
и так без конца.
Вот почему
Мудрый живет себе спокойно,
свободный от необходимости заниматься делами (2),
действуя, руководствуется "знанием без слов" (3).
Вся тьма вещей существует издавна, но их существованию нет начала.
Рождаются, но не пребывают,
действуют, но не надеются на других,
добиваясь успеха, не останавливаются на этом.
Ведь только тот, кто не останавливается,
ничего не теряет (4).

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:29:58 | Сообщение # 6

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

(1) - см. стих 40.
(2) - "... свободные от необходимости заниматься делами" - обычно
это место в литературе переводят как "действующие посредством недея-
ния". Термин "недечние" (у-вэй) является важной характеристикой
повседневного поведения человека Пути. Иероглиф "у" означает отрица-
ние, а иероглиф "вэй" означает следующее: действовать, творить, осу-
ществлять, думать, намереваться, полагать, являться, быть. Это сочета-
ние можно перевести как "свободные от дел", "свободные от намерений,
ожиданий оценок, сомнений"б "свободные от стремления к делам", а если
буквально - неделание (см. также стих 38).
(3) - "знание без слов" - здесь имеется в виду тот род занятий,
который чаще всего находится за пределами внимания среднего человека,
пользующегося в своей жизни преимущественно "знанием с помощью слов",
т.е. знанием рассудочным. Именно движение в сторону "знания без слов"
является, по Лао-Цзы, одним из основных моментов практики Дао. Это -
знание вещей "напрямую", без рассуждений. Именно оно является наиболее
эффективным в ситуации, требующей активных действий, тогда как рассу-
док в критический момент тратит время впустую, думая с помощью слов.
Путь к этому лежит через то, что Лао-Цзы называет "освобождение от
познаний", от того груза устоявшихся мнений и взглядов, который делает
возможным всякое движение вперед.
(4) - В этом фрагменте приводятся аспекты естественного существо-
вания вещей, которые, в отличие от человека, не обладают интеллекту-
альной возможностью выбора. Они действуют наилучшим образом, т.к. сле-
дуют естественному пути, а, значит, следуют Дао, действуют заодно с
ним. Вар: "Ведь только тот, кто не останавливается, не отстанет в пу-
ти".

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:30:34 | Сообщение # 7

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Чтобы в народе не старались выслужится друг перед другом,
нужно не возвеличивать достойных.
Чтобы в народе не было воров,
не нужно дорогие вещи ставить превыше всего.
Чтобы сделать чистыми сердца людей,
нужно отвратить свой взор от того, что рождает желание.
И потому мудрый в жизни руководствуется следующим:
делает свое сердце пустым и открытым,
а наполняет свой желудок.
Желания свои размягчает,
а укрепляет свой дух.
Другим же говорит только: "Освободитесь от своих познаний,
освободитесь от стремления иметь".
Тот, кто наставляет людей: "Набирайтесь ума!" -
сам-то не может быть умным.
Когда ты действуешь свободно, без задних мыслей,
только тогда ты не связан ничем.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:32:02 | Сообщение # 8

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Этот путь на востоке называют истинным, поскольку он ведет к просветлению.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:35:00 | Сообщение # 9

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Также существуют два вида искусств котрые являются основными методами просветления - искусство мира (айкидо, поэзия, и.т.д.) и искусство войны ( карате, кендо, и.т.д.)

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:39:31 | Сообщение # 10

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Вот только мне непонятно, как можно действовать без стремлений, мыслей и желаний?

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:47:39 | Сообщение # 11

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

В этой книге говорится, что человек пути не имеет стремлений, он доверяет свою жизнь пустоте, воле случая. Экстремальный вариант. smile

Он действует - бездействуя. На первый взгляд парадокс.
Но также там говориться, что мир вещей устроен по особому - есть общая сила мать всех вещей - дао, но также существует и индивидуальная сила - дэ.
Чем то смахивает на библию - бог создал людей по образу и подобию своему, но также он наделил их правом выбора - душой - дэ.
Отсюда вывод: чтобы стать единым целым с богом, нужно отказаться от права выбора.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:49:02 | Сообщение # 12

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

И все равно я не понимаю как можно действовать, отказавшись от себя? Вопрос к тебе - Саня.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:51:25 | Сообщение # 13

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Ага, душа - слова психика - психея, помоему на древнегреческом означает душу... Отказаться от психики?

Дата: Пятница, 16.07.2010, 14:51:54 | Сообщение # 14

просто как есть

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 1758

Награды: 2

Репутация: 30

Статус: Offline

Спокойнее, море вопросов задал ты. biggrin

Пусть народ почитает, тем более информация непростая.

Quote (Yamato)

Путь, ведущий к цели,
не есть извечный Путь

Да, потому, что цели меняются все время happy

Все, что возникает перед нами и есть цели,
Проблемы решаем по мере поступления wink

http://rap-kavkaz.ucoz.ru

Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:06:49 | Сообщение # 15

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

А что если дао это один большой коан (парадоксальная задача для медитации)?

Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:09:10 | Сообщение # 16

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

А я думаю
Путь, ведущий к цели,
не есть извечный Путь
По тому что целей как таковых нет у человека пути, а под извечнымпутем здесь имеетс ввиду Дао.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:09:40 | Сообщение # 17

просто как есть

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 1758

Награды: 2

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Yamato)

А что если дао это один большой коан (парадоксальная задача для медитации)?

Если это так, значит так оно и есть, если вам угодно - это коан.

Как разгадать коан Дао? wacko

http://rap-kavkaz.ucoz.ru

Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:11:11 | Сообщение # 18

просто как есть

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 1758

Награды: 2

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Yamato)

По тому что целей как таковых нет у человека пути, а под извечнымпутем здесь имеетс ввиду Дао.

Говоря об одном и том же разными словами, мы коан Дао не разгадаем.

http://rap-kavkaz.ucoz.ru

Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:21:38 | Сообщение # 19

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

У-вей
(кит.-«не-деяние») – основная цель и главный метод даосской практики психической саморегуляции, условие постижения Дао. «Не-деяние» означает ненарушение закона естественности, принцип ненанесения вреда природе. У-вэй это не бездействие, а действие, сообразуемое с законами природы, разумная соизмеримость с естественным ритмом, с постоянно меняющимися условиями. Поэтому мудрый человек предпочитает «недеяние», то есть делает только то, что требует от него Природа: поддерживает собственную жизнедеятельность, размножается и выполняет ту работу, к которой наиболее приспособлен. Такой человек равнодушен к мирской славе, роскоши и излишествам; он предчувствует неблагоприятные изменения в природе и загодя готовится к ним; он достигает наивысшего совершенства в своей профессии и пользуется уважением окружающих. Однако главное положительное свойство «недеяния» заключается в том, что оно позволяет постоянно следовать своему Дао и достигнуть бессмертия.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:23:12 | Сообщение # 20

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Выходит ему наплевать, он делает только то, что требуется н больше не меньше.

Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:29:48 | Сообщение # 21

Группа: Адепты Храма

Сообщений: 319

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Саня)

Если это так, значит так оно и есть, если вам угодно - это коан.
Как разгадать коан Дао?

Смысл коана не в том, чтобы его разгадывать, а в том, чтобы сосредоточить внимание, но поскольку в случае с коаном сосредоточение внимание дело бесполезное, то человек начинает действовать без стремлений к собственной выгоде.
Без действий.
И посредствам этого входит в особое состояние сосзнания.

Дата: Суббота, 17.07.2010, 12:29:13 | Сообщение # 22

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 808

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Yamato)

Поэтому мудрый человек предпочитает «недеяние», то есть делает только то, что требует от него Природа: поддерживает собственную жизнедеятельность, размножается и выполняет ту работу, к которой наиболее приспособлен.

Ежели рассматривать человека с точки зрения человеческой природы - то это действительно тупо, и мало того привело к тому - к чему привело катастрофическое состояние природы на планете.
но если рассматривать с точки зрения божественной природы человека - то все становится на свои места

Quote (Yamato)

Выходит ему наплевать, он делает только то, что требуется не больше не меньше.

поэтому у него остается куча энергии для самореализации

странствующий практик

Дата: Суббота, 17.07.2010, 12:34:17 | Сообщение # 23

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 808

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Yamato)

чтобы стать единым целым с богом, нужно отказаться от права выбора.

далее мое субъективное мнение:
чтобы стать единым с богом не нужно делать ничего - т.к. мы итак являемся частью бога.
эту концепцию "бог создал нас по образу и подобию" следует воспринимать не с точки зрения субъект - объект, т.е. не как раздельные понятия , бог и человек.
А как единое целое Бог-человек. так же как дерево, что имеет корни ствол ветви и листья.
другой вопрос в осознании этого факта сначала на уровне воззрения а потом на уровне опыта

странствующий практик

Дата: Суббота, 17.07.2010, 12:42:05 | Сообщение # 24

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 808

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Offline

Раз дао нельзя описать словами
Раз дао нельзя увидеть и услышать
Раз дао нельзя передать, то дао нет!

Вот в чем суть дао

странствующий практик

Дата: Суббота, 17.07.2010, 14:04:08 | Сообщение # 25

просто как есть

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 1758

Награды: 2

Репутация: 30

Статус: Offline

Вот в чем суть дао.

Ты что-то говоришь - ты выражаешь дао,
Ты что-то видишь, слышишь - тебе мало?
Передаешь привет друзьям, и результат?
То оно есть, то его нет - такой расклад.

Вопрос о Дао остается открытым, мож тему закрыть? biggrin

http://rap-kavkaz.ucoz.ru

Безымянный

Дата: Среда, 01.09.2010, 15:56:35 | Сообщение # 26

Группа: Жители Храма

Сообщений: 47

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Offline

Если отбросить все внутренние диалоги и образы. И не думать перед тем как совершать действие, но при этом быть внимательным, то разум найдёт путь (дао)

Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!

Безымянный

Дата: Среда, 01.09.2010, 15:58:49 | Сообщение # 27

Группа: Жители Храма

Сообщений: 47

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Offline

"Отведите все свои мысли и соображения в сторону. Все, что остается при этом - Сила."
Мастер Одан-Урр
Вот! bravo

Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!

Дата: Пятница, 03.09.2010, 02:02:39 | Сообщение # 28

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 808

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Безымянный)

"Отведите все свои мысли и соображения в сторону. Все, что остается при этом - Сила."

а по какой причине так происходит? важно

странствующий практик

богиня

Дата: Пятница, 03.09.2010, 09:42:14 | Сообщение # 29

Магистр Вечная Весна

Группа: Магистры Ордена

Сообщений: 2374

Награды: 2

Репутация: 18

Статус: Offline

по такой, что мысли и соображения - это ум. а то, что остается, остается всегда - это осознанность, сознание, Сила. вот wink

Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.