Регистрация Вход
Навигация по Храму


Форма входа


Поиск


Мини-чат


Наш опрос
Чего вам не хватает в Храме?
Всего ответов: 8


Друзья сайта
  • Официальный блог
  • beatmakerz-forum.ru
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz


  • Статистика


    Приветствую Вас, Гость · RSS 26.06.2025, 19:13:29
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Модератор форума: Oldy  
    Кто отец Энни?
    СаняДата: Суббота, 23.01.2010, 16:42:07 | Сообщение # 1
    просто как есть
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 1758
    Награды: 2
    Репутация: 30
    Статус: Offline
    Ждём Ваших высказываний по этому интересному вопросу.

    Кто же отец Энакина Скайуокера? Не стесняйтесь! Отпустите фантазию на волю. wink

    Дарт Ярра - спасибо за поддержку. wink


    Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

    http://rap-kavkaz.ucoz.ru

     
    ДартЯрраДата: Суббота, 23.01.2010, 17:08:18 | Сообщение # 2
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 302
    Награды: 0
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    старик, всегда пожалуйста ! happy

    Итак, что мы имеем.
    В фильме говорится, что Энакин "зачат мидихлорианами". Шми заявляет, что отца у её сына нет.
    Вот мои соображения, опровергающие эти утверждения.

    1. Мы не знаем точной природы мидихлорианов - просто симбионты. Кто они - бактерии, вирусы, одноклеточные животные, растения, грибы ?.. Непонятно. Но в любом случае гложут сомнения по части совместимости их генома с человеческим для производства потомства.

    2. Если допустить, например, что воздействие мидихлорианов не дало яйцеклетке поделиться второй раз (тогда мы имеем нормальный двойной набор хромосом без оплодотворения) и заставило развиться зародыш, то что мы имеем ? Правильно - ребёнка, имеющего только материнские гены. Клон.
    То же и при варианте простого слияния двух яйцеклеток в одну - тогда даже могут вылезти в фенотип светлые волосы... НО ! У нас мальчик ! Как мы помним из биологии, пол определяется особой парой хромосом двух типов - у млекопитающих (к коим относится человек) это X и Y. У мужчин эта пара выглядит как XY, а у женщин... как XX ! Значит, без участия мужчины в зачатии Энакин бы родился... Правильно - девочкой ! Хромосоме Y просто взяться неоткуда.

    Отсюда вывод: отец БЫЛ.
    Вопрос: КТО ?

     
    СаняДата: Суббота, 23.01.2010, 17:39:25 | Сообщение # 3
    просто как есть
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 1758
    Награды: 2
    Репутация: 30
    Статус: Offline


    Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

    http://rap-kavkaz.ucoz.ru

     
    RamonДата: Суббота, 23.01.2010, 23:20:30 | Сообщение # 4
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 50
    Награды: 0
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Я полностью согласен с Дарт Яррой, потому что у самого есть подобные соображения. А отцом Энакина мог быть любой достаточно сильный джедай (или ситх). Хотя где-то я слышал версию, что это был тогдашний владыка ситхов, учитель Сиддиуса, вознамерившийся создать ситтари.

    Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
     
    ДартЯрраДата: Воскресенье, 24.01.2010, 03:06:23 | Сообщение # 5
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 302
    Награды: 0
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (Ramon)
    А отцом Энакина мог быть любой достаточно сильный джедай (или ситх).

    А простой человек им быть не мог ? Без способностей в управлении Силой ?
     
    СаняДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:11:57 | Сообщение # 6
    просто как есть
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 1758
    Награды: 2
    Репутация: 30
    Статус: Offline
    Quote (ДартЯрра)
    А простой человек им быть не мог ? Без способностей в управлении Силой ?

    Мог, конечно, но так не интересно - во первых, способность управлять силой, вроде как наследуется - во вторых. Тогда мамаша должна обладать Силой хотя бы.
    Quote (Ramon)
    что это был тогдашний владыка ситхов, учитель Сиддиуса, вознамерившийся создать ситтари.

    Интересно. А откуда информация?


    Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

    http://rap-kavkaz.ucoz.ru

     
    RamonДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:12:44 | Сообщение # 7
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 50
    Награды: 0
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    А простой человек им быть не мог ? Без способностей в управлении Силой ?

    Может быть, и мог... Просто джедайские гены, как-никак...


    Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
     
    ДартЯрраДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:24:42 | Сообщение # 8
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 302
    Награды: 0
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    старик, Ramon, но ведь мидихлорианы - СИМБИОНТЫ. Способности же от них зависят. А мне помнится, что есть они у всех - вопрос только в их количестве в организме. Думается, их может быть много и у ребёнка, родившегося у родителей с малой их концентрацией.

    Ramon, непосредственного наследования не происходит. Это не часть генома.
    Может быть генетическая зависимость в плане условий в организме для размножения симбионтов... Но кто сказал, что гены, ответственные за подходящие для активного размножения мидихлорианов условия, не вылезут через ...дцать поколений ?..

     
    RamonДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:32:09 | Сообщение # 9
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 50
    Награды: 0
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Интересно. А откуда информация?

    Плагиус был мистиком. Увлеченный спонтанной генерацией и бессмертием, он, как говорят, проник в запрещенные учения, и постиг, или считал, что постиг знание о смерти и жизни. И Джедаи и Ситы искали возможности избежать смерти на протяжении тысяч лет, но безуспешно. Наиболее могущественные из древних Лордов Ситов возможно знали тайну, но она была потеряна, или скорее сокрыта. Из чего следовало, что Плагиус должен проникнуть в эту великую тайну.

    Раскол между мастером и учеником произошел, когда Плагиус решил взяться за вершину этого исследования - создание новой жизни из ничего. Нельзя сказать точно, узнал ли он как бросить вызов смерти или как создать жизнь, но однажды Плагиус сказал Сидиусу, что задуманный им эксперимент, с использованием тайных учений Ситов, должен повлиять на миди-хлорианы, и выделить жизнь непосредственно из его собственного источника Силы. По мнению Плагиуса, ребенок, появившийся вследствие эксперимента, будет потенциально обладать поразительной мощью и станет живым воплощением Силы.

    Сидиус понял, что Плагиус обсуждал с ним не что иное, как его собственную замену, а, будучи мастером Ситом он не мог потерпеть никакого претендента своему положению. Скорей всего он симулировал заинтересованность в исследованиях Плагиуса. Угроза существованию его могущества, вот все, что он держал в своих мыслях. Что он должен был делать с этим? Он мог убить "эксперимент", но Плагиус продолжал бы пробовать, и, кроме того, если бы ребенок оказался столь могучим, как ожидалось, было бы разумно сохранить его для собственных целей. В любом случае, Сидиус был хорош в своих планах, он узнал все, чему мог обучиться у Плагиуса и тайно уже имел собственного ученика; он был мастером во всем, только не именовался таковым. Лишним элементом в этом уравнении был Плагиус – принятое решение было простым и холодным.

    Чуть погодя Сидиус убил Плагиуса во сне. Нет никаких сведений относительно оружия убийства, но по всей вероятности это был световой меч Сидиуса. Это было сделано просто, не так сложно и запутанно, как в более поздних схемах Сидиуса. Он просто дождался, пока Плагиус отошел ко сну, а затем сделал так, что мастер не проснулся. Со всей его холодной жестокостью он в течение многих десятилетий с самодовольной улыбкой оглядывался на момент собственного триумфа, и признания его мастерства ценой которому была жизнь его собственного старого мастера. "Это ирония", заметил он однажды, - "Он мог спасать от смерти других, но не смог спасти самого себя".

    Несмотря на смерть Плагиуса, зачатый силой ребенок был рожден. Был ли этот процесс начат Плагиусом, неясно, но в 42 до ЯБ, на неизвестном мире (возможно Татуине), Шми Скайуокер родила ребенка с потенциалом Силы большим, чем у любого другого отмеченного в истории. Когда ему было девять лет, его показатель миди-хлориан составлял более 20 000 единиц, превосходя самых могущественных Ситов и Джедаев – что было очевидным осуществлением задуманного Плагиусом. Сидиус пристально наблюдал за Анакином Скайуокером, терпеливо ожидая дня, когда он мог принять его в ученики.

    Сидиус дал большой урок самому себе. Это не было беспрецедентным для учеников Ситов - убить собственного мастера, для получения мастерства, но он познал это глубоко и через свой личный опыт. Он внимательно наблюдал за собственными учениками, и сообщал им только самый минимум сведений о его собственном Мастере; чем меньше они знали о Плагиусе и его внезапной кончине, тем меньше идей они могли иметь на этот счет. В конечном счете, они жаждали его положения, но он всегда был на страже. Плагиус сделал ошибку во сне, он никогда.


    Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
     
    СаняДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:34:58 | Сообщение # 10
    просто как есть
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 1758
    Награды: 2
    Репутация: 30
    Статус: Offline
    Quote (ДартЯрра)
    Но кто сказал, что гены, ответственные за подходящие для активного размножения мидихлорианов условия, не вылезут через ...дцать поколений ?..

    Согласен может такое быть. Но должна быть причина, которая сформирует условия для концентрации мидихлориан в живом существе в таких количествах.


    Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

    http://rap-kavkaz.ucoz.ru

     
    ТридогнайтДата: Воскресенье, 24.01.2010, 21:20:36 | Сообщение # 11
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 476
    Награды: 0
    Репутация: 12
    Статус: Offline
    Quote (старик)
    Но должна быть причина, которая сформирует условия для концентрации мидихлориан в живом существе в таких количествах.

    Любых симбионтов что-то привлекает в других организмах. Иначе бы они не селились бы там. Значит было получено то, с помощью чего заставляли медиохлориан селиться и размножаться в организме Энакина. Насчет отца....Если в те времена уже промышленно получали клонов, то мне кажется были способы зачатия без участия одной стороны (Не дай бог, не дай бог нам такие подарки)


    Есть те, что несут хаос и разрушение. И те - чья ноша добро и любовь. Есть и третьи, они несут честнось и справедливость. И есть я... Я несу пакетик.

     
    богиняДата: Понедельник, 25.01.2010, 09:25:42 | Сообщение # 12
    Магистр Вечная Весна
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 2374
    Награды: 2
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (старик)
    Граф Дуку сам напрашивается сюда.

    biggrin
    я думаю, что тут 2 варианта: 1)тут имеет место быть зачатие, типа "непорочного". так же, по версиям, появился Иисус Христос.
    2) отец был и самый настоящий, живой человек или ситх. может даже Палыч biggrin


    Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
     
    VartaniXДата: Понедельник, 25.01.2010, 10:45:06 | Сообщение # 13
    Магистр
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 229
    Награды: 0
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (богиня)
    по версиям, появился Иисус Христос.

    Библейские истории вообще тайна покрытая мраком. Я хоть и верующий человек, но не до такой степени, чтобы верить каждому написаному слову. Уж больно она противоречит сама себе. smile

    на счет отца, не могу не согласиться со старик, уж больно возраст подходит happy


    _______________________________________________
    errare humanum est, stultum est in errore perseverare

    ---===<<<>>>===---

    cogitationis poenam nemo patitur

    ---===<<<>>>===---

    Experientia est optima magistra

     
    ДартЯрраДата: Понедельник, 25.01.2010, 10:53:27 | Сообщение # 14
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 302
    Награды: 0
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (Тридогнайт)
    Если в те времена уже промышленно получали клонов, то мне кажется были способы зачатия без участия одной стороны (Не дай бог, не дай бог нам такие подарки)

    А половые хромосомы ?
     
    VartaniXДата: Понедельник, 25.01.2010, 11:03:49 | Сообщение # 15
    Магистр
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 229
    Награды: 0
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (ДартЯрра)
    А половые хромосомы ?

    Искусственно их вывели тогда smile


    _______________________________________________
    errare humanum est, stultum est in errore perseverare

    ---===<<<>>>===---

    cogitationis poenam nemo patitur

    ---===<<<>>>===---

    Experientia est optima magistra

     
    ДартЯрраДата: Понедельник, 25.01.2010, 12:26:55 | Сообщение # 16
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 302
    Награды: 0
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (VartaniX)
    Искусственно их вывели тогда

    Не из чего. Многие гены хромосомы X в хромосоме Y не дублируются. И наоборот. Аналогичных генов в других хромосомах вообще нет...
     
    VartaniXДата: Понедельник, 25.01.2010, 12:31:56 | Сообщение # 17
    Магистр
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 229
    Награды: 0
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    ДартЯрра, узко мыслишь. За гранью понимания разума сие, дано понять покинув разум лишь. Ведь вывести сегодня можно все, достаточно не мыслить однотипно. Покинуть надо лишь стереотипы smile

    _______________________________________________
    errare humanum est, stultum est in errore perseverare

    ---===<<<>>>===---

    cogitationis poenam nemo patitur

    ---===<<<>>>===---

    Experientia est optima magistra

     
    ДартЯрраДата: Понедельник, 25.01.2010, 15:31:33 | Сообщение # 18
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 302
    Награды: 0
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    VartaniX, если так рассуждать, то и вопрос поднимать незачем.
    Ответ будет: "То ведомо Силе и свершилось по велению Силы." Точка. И обсуждение теряет смысл.
     
    СаняДата: Понедельник, 25.01.2010, 15:54:51 | Сообщение # 19
    просто как есть
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 1758
    Награды: 2
    Репутация: 30
    Статус: Offline
    Поэтому можно предположить, что Шми сама обладала Силой, но скрывала это. И папочка был тоже непростой. А раз она скрывает, значит - есть причины. Может быть такое...

    Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

    http://rap-kavkaz.ucoz.ru

     
    богиняДата: Понедельник, 25.01.2010, 16:29:08 | Сообщение # 20
    Магистр Вечная Весна
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 2374
    Награды: 2
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (старик)
    Может быть такое...

    вижу сюжет да следующей части ЗВ - преключения отца Энни biggrin думаю, он был, мамааша скрывает просто


    Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
     
    VartaniXДата: Понедельник, 25.01.2010, 17:44:41 | Сообщение # 21
    Магистр
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 229
    Награды: 0
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (ДартЯрра)
    то и вопрос поднимать незачем.

    а вот тут позволю себе не согласиться smile Это очень интересный вопрос, как и ответ интересует очень многих smile А я просто сделал предположение smile


    _______________________________________________
    errare humanum est, stultum est in errore perseverare

    ---===<<<>>>===---

    cogitationis poenam nemo patitur

    ---===<<<>>>===---

    Experientia est optima magistra

     
    богиняДата: Вторник, 26.01.2010, 11:18:39 | Сообщение # 22
    Магистр Вечная Весна
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 2374
    Награды: 2
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (VartaniX)
    Это очень интересный вопрос, как и ответ интересует очень многих

    тут ты прав. интересно же! Лукас просто отца сразу не придумал, а теперь может из этого сделать интригу к следующей части ЗВ. Версия с Графом Дуку, конечно, прикольная, но, я думаю, это не он wink
    П.С.у меня даже была мысль о Квай Гоне cool


    Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
     
    ТридогнайтДата: Среда, 27.01.2010, 16:21:37 | Сообщение # 23
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 476
    Награды: 0
    Репутация: 12
    Статус: Offline
    Quote (старик)
    Шми сама обладала Силой

    Тогда другой вопрос и непонимание. Почему Квай-Гон....заметил Силу в мальчике, а в ней нет. Да и мне кажется Шми не такая уж и извините "дура", чтобы обладая таким даром оставаться рабыней, да еще и сына в этой категории оставлять


    Есть те, что несут хаос и разрушение. И те - чья ноша добро и любовь. Есть и третьи, они несут честнось и справедливость. И есть я... Я несу пакетик.

     
    СаняДата: Среда, 27.01.2010, 16:28:07 | Сообщение # 24
    просто как есть
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 1758
    Награды: 2
    Репутация: 30
    Статус: Offline
    Quote (старик)
    что Шми сама обладала Силой, но скрывала это.



    Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

    http://rap-kavkaz.ucoz.ru

     
    ТридогнайтДата: Среда, 27.01.2010, 16:33:15 | Сообщение # 25
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 476
    Награды: 0
    Репутация: 12
    Статус: Offline
    Тогда бы она наверное и о его воспитании позаботилась....Да и родила, опять же в более комфортных условиях

    Есть те, что несут хаос и разрушение. И те - чья ноша добро и любовь. Есть и третьи, они несут честнось и справедливость. И есть я... Я несу пакетик.

     
    RamonДата: Среда, 27.01.2010, 23:01:31 | Сообщение # 26
    Группа: Адепты Храма
    Сообщений: 50
    Награды: 0
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Тогда бы она наверное и о его воспитании позаботилась....Да и родила, опять же в более комфортных условиях

    А может, чтобы стать великим джедаем и развить Силу, нужны не тепличные условия, а умение справляться со всеми жизненными невзгодами? Кстати, вот еще один контраргумент против версии об отце-джедае: он бы уж точно не оставил сына в рабстве и наверняка забрал его в Храм в младенчестве, как это делалось со всеми одаренными силой детьми. Иначе как можно объяснить тот факт, что ребенок с такими способностями, которые джедаи почувствовали бы за множество световых лет, был обнаружен ими чисто случайно?


    Правило пятое: «Во всем ищи положительные и отрицательные стороны.»
     
    СаняДата: Четверг, 28.01.2010, 08:37:02 | Сообщение # 27
    просто как есть
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 1758
    Награды: 2
    Репутация: 30
    Статус: Offline
    Quote (Ramon)
    обнаружен ими чисто случайно

    Значит, джедаи не знали. Возможно, отец был ситх.


    Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

    http://rap-kavkaz.ucoz.ru

     
    богиняДата: Четверг, 28.01.2010, 09:55:04 | Сообщение # 28
    Магистр Вечная Весна
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 2374
    Награды: 2
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (старик)
    . Возможно, отец был ситх.

    вот это уже ближе к истине. не зря же он потом ситхом стал. склонности к ТСС у него с детства наблюдались. думаю, в таком случае, отец Энни - Палыч собственной персоной. причем не обязательно там любовь у них была. может он, как инопланетяне похищают людей, временно похитил Шми, оплодотворил ее мидихлорианами, специально для этого сконцентрированными, а потом стер это из памяти. может частично стер. поселил в рабстве на Татуине, чтобы Шми с ним не сбежала и Энни всегда был там, где он знает. а когда Энни нашел Квай Гон, Палыч понял, что у него есть шанс протолкнуть сынишку к джедаем, а потом на этом сыграть. вот еще версия. по-моему, правдоподобная dry


    Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
     
    богиняДата: Среда, 03.02.2010, 10:05:27 | Сообщение # 29
    Магистр Вечная Весна
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 2374
    Награды: 2
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (Elder)
    Отец Эни,очевидно,был джедаем. Да,именно скорее всего был,а потом ушёл из ордена и начал новую жизнь,поэтому мать и не хочит об этом говорить с джедаями.

    интересная версия. необычна. классная, однако, тема! wink


    Истина, Праведность, Любовь, Покой, Ненасилие.
     
    KingДата: Пятница, 05.02.2010, 15:31:56 | Сообщение # 30
    Джедай
    Группа: Магистры Ордена
    Сообщений: 2736
    Награды: 1
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Quote (богиня)
    у меня даже была мысль о Квай Гоне

    Богиня, ну хватит мыслить, как я! happy
    Quote (Ramon)
    чисто случайно

    Ничего случайного...
    Quote (богиня)
    отец Энни - Палыч собственной персоной. причем не обязательно там любовь у них была. может он, как инопланетяне похищают людей, временно похитил Шми, оплодотворил ее мидихлорианами, специально для этого сконцентрированными, а потом стер это из памяти. может частично стер. поселил в рабстве на Татуине, чтобы Шми с ним не сбежала и Энни всегда был там, где он знает. а когда Энни нашел Квай Гон, Палыч понял, что у него есть шанс протолкнуть сынишку к джедаем, а потом на этом сыграть.

    Просто детектив какой-то wacko Агата Кристи - отдыхает! Думаю, Тань, тебя надо приглашать для написания сценария к преприквелу "Звёздных войн".
    Quote (богиня)
    классная, однако, тема!

    И я заметил. Вот вы, оказывается, где "зависаете" dry


    Счастье - это когда хорошо... Любовь - когда два человека счастливы вместе...
     
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz